八位戲劇人齊聚“戲劇公社”。

“戲劇。戲劇你知道嗎?很精彩的，花不了多少錢，可能你就記在心里了，記一輩子。”開播五期，愛(ài)奇藝的《戲劇新生活》火出了圈，收視率和網(wǎng)絡(luò)熱度不斷看漲，豆瓣打分從開畫7.1一路飆升至9.3。真人秀幾乎零距離的鏡頭前，八位并不著名的戲劇人為觀眾帶來(lái)無(wú)數(shù)笑點(diǎn)、淚目和心動(dòng)時(shí)分，在細(xì)密充實(shí)中帶點(diǎn)苦澀，又在精神上回甘無(wú)窮。

第一期的《養(yǎng)雞場(chǎng)的故事》、第二期《出山》《雞兔同籠》，以及后來(lái)的《邂逅·似水》《巴西》……一部部高分劇作在觀眾眼皮底下創(chuàng)作誕生，戲里戲外同樣動(dòng)人。從向往星辰大海的渺小生靈，到殘酷世界里溫情脈脈的人工智能，戲劇人豐富的精神世界構(gòu)筑起舞臺(tái)的磅礴。這部沒(méi)有流量底色的戲劇綜藝緣何能一躍而出，成為2021開年第一綜藝黑馬?它的制作帶著怎樣的初心與情懷?本報(bào)記者與《戲劇新生活》節(jié)目發(fā)起人“戲劇公社”的兩位主任——知名演員黃磊和導(dǎo)演賴聲川，進(jìn)行了一次對(duì)談。

用綜藝的載體，傳遞嚴(yán)肅藝術(shù)的觀感

記者：近些年熱門綜藝《聲入人心》《舞蹈風(fēng)暴》等帶火了音樂(lè)劇、舞蹈，也把不少專業(yè)演員推上互聯(lián)網(wǎng)流量入口。戲劇上綜藝，似乎是大勢(shì)所趨，但《戲劇新生活》開播后，和以往綜藝節(jié)目制作和營(yíng)銷上卻不太一樣，不炒CP、不引導(dǎo)八卦式的話題;讓一群不太知名的演員住在古鎮(zhèn)鄉(xiāng)村里過(guò)起了“苦日子”，很多人疑惑這能算娛樂(lè)節(jié)目嗎?

黃磊：如果說(shuō)生活常常會(huì)出現(xiàn)一堵高墻，戲劇就是那墻上的一道裂縫，光可以從那里照進(jìn)來(lái)。觀眾印象中會(huì)覺(jué)得，綜藝節(jié)目就是搞笑節(jié)目，鬧騰騰的、追擊戰(zhàn)式的，市面上有很多，但這不是全部。我更愿意將《戲劇新生活》稱之為一個(gè)紀(jì)錄片式的綜藝節(jié)目。“戲劇+綜藝”的目的，既不是單純地讓觀眾到節(jié)目中去看一部部戲劇作品，也不是去評(píng)價(jià)一個(gè)個(gè)演員的顏值或演技，而是通過(guò)節(jié)目讓更多人走近“戲劇人”，更多了解戲劇這個(gè)寶藏，了解它究竟對(duì)人類的社會(huì)生活會(huì)產(chǎn)生什么奇妙和深遠(yuǎn)的影響。

話劇《暗戀桃花源》有名嗎?舞臺(tái)上演了十年，其實(shí)也就幾十萬(wàn)人看過(guò)現(xiàn)場(chǎng);電視劇一集的觀看人數(shù)可能都不止這個(gè)數(shù)。用綜藝這種大眾化的載體，去傳遞嚴(yán)肅戲劇的觀感，我覺(jué)得做這件事情的夢(mèng)想有點(diǎn)像堂·吉訶德，跟一個(gè)大風(fēng)車在搏斗，但這就是我的初心。嚴(yán)肅藝術(shù)的繁榮和復(fù)興，意味著一個(gè)民族整體向上向好的發(fā)展。沒(méi)有人會(huì)反對(duì)娛樂(lè)生活，人們需要段子手為生活增添笑料，但是戲劇、音樂(lè)、舞蹈、繪畫、文學(xué)詩(shī)歌、藝術(shù)電影……這些則是審美的起點(diǎn)，是獲取幸福的能力，是更重要的精神陪伴。

賴聲川：高冷的藝術(shù)登上大眾綜藝是一把“雙刃劍”嗎?我承認(rèn)有這樣的矛盾性，但《戲劇新生活》在處理這一點(diǎn)方面態(tài)度非常誠(chéng)懇——純粹地表現(xiàn)這些戲劇人的生活與創(chuàng)作。節(jié)目組有一點(diǎn)很明確，不去把戲劇人做成對(duì)手，我們不需要比賽，尤其不需要比“演技”。創(chuàng)作不是競(jìng)技，做真實(shí)的自己就好。

相比戲劇能不能賺錢，做戲劇能不能獲得尊嚴(yán)感更重要

記者：“只要展現(xiàn)真實(shí)的自己，他們就發(fā)光了。”九零后青年導(dǎo)演劉添祺在第一期的日常鏡頭前緊張到嘔吐，無(wú)數(shù)彈幕說(shuō)“是我本人了”“心疼到想抱抱他”?？傆行┚执俨话?、謹(jǐn)小慎微的他，但在烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)冠軍作品《雞兔同籠》里如此自信，才華耀眼。這八名戲劇人的選擇是非常有趣的，一方面有點(diǎn)隨機(jī)，一方面又很多元。雖然都不是熒屏熟臉，也不靠顏值取勝，但觀眾都越來(lái)越喜歡他們。把他們挑選出來(lái)，在當(dāng)前中國(guó)戲劇表導(dǎo)演創(chuàng)作領(lǐng)域具有什么象征意義嗎?

黃磊：我們并不在意這八個(gè)戲劇人是否頂級(jí)。他們剛好有些代表性，都比較年輕。把他們聚集到一塊兒是完成一次模擬實(shí)驗(yàn)，反映中生代、新生代戲劇人對(duì)嚴(yán)肅藝術(shù)的一些觀感。我們今天的人才培養(yǎng)，不應(yīng)該只培養(yǎng)明星、大腕、流量，也不是讓有名氣的人變得更有名，而是傳承一種使命感。這種使命感要讓他們?cè)趧?chuàng)作中不僅僅關(guān)心自身的發(fā)展，也會(huì)關(guān)心行業(yè)的發(fā)展、社會(huì)的進(jìn)步、民族文藝的傳承，這才是最重要的培養(yǎng)目標(biāo)。

賴聲川：劉添祺和丁一滕都是從烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)中被發(fā)掘出的“寶藏男孩”，在節(jié)目中人氣很高。青年人才需要被發(fā)現(xiàn)、被看見(jiàn)。正是因?yàn)檫@樣，我們才會(huì)把青年競(jìng)賽作為烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)最重要的環(huán)節(jié)之一。我自己也在上海長(zhǎng)期培養(yǎng)年輕的創(chuàng)作者，未來(lái)也有許多計(jì)劃。如今靠戲劇編劇為生的有多少人?真的少之又少，不得不珍惜，要好好愛(ài)護(hù)。

記者：有網(wǎng)友說(shuō)，“在流量變現(xiàn)的年代還能堅(jiān)持藝術(shù)和夢(mèng)想的人，掌聲和關(guān)注都要給他們。”在獲得尊敬的同時(shí)，這個(gè)行業(yè)的艱難也是不爭(zhēng)的事實(shí)。演了20多年戲的劉曉曄說(shuō)自己兜里常年只有兩萬(wàn)元，震驚了不少網(wǎng)友;吳昊宸為賣票奔波懇求的畫面也刺痛了不少戲迷;“求付款二維碼”要“隔空買票支持”的彈幕也獲得許多點(diǎn)贊。“戲劇能不能賺錢?”在節(jié)目一開始便拋出的話題，最終會(huì)給出答案嗎?

黃磊：戲劇和別的工作一樣，都有能賺到錢和不能賺到錢的;但不能以賺錢或不賺錢作為思考的起點(diǎn)。拋出這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是應(yīng)該繞開它，下一個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是：怎樣做才能讓戲劇被人喜愛(ài)?這個(gè)時(shí)代已經(jīng)有那么多的娛樂(lè)，是不是更需要一些嚴(yán)肅的聲音和作品呢?

相比戲劇能不能賺錢，做戲劇能不能獲得尊嚴(yán)感更重要。如果有一天，嚴(yán)肅藝術(shù)像舞蹈、戲劇、音樂(lè)能夠走入尋常百姓家，成為日常生活的文化必需品。如果有一天，除了K歌、火鍋、游戲、聚會(huì)，我們還可以有一個(gè)很踏實(shí)、豐富的文藝生活方式，這個(gè)時(shí)候?qū)τ趧?chuàng)作者而言就會(huì)很有尊嚴(yán)。

賴聲川：以戲劇活動(dòng)為代表的嚴(yán)肅藝術(shù)是一個(gè)社會(huì)的核心。雖然我們是小眾文化，但我們的影響力經(jīng)常超過(guò)大眾文化。我們是在講一個(gè)時(shí)代的故事，我們是這個(gè)社會(huì)的粘膠。在劇場(chǎng)工作的人，不管是幕前或幕后，不管是大明星還是“螺絲釘”，都應(yīng)該要能夠養(yǎng)活自己及家庭。一個(gè)成熟的社會(huì)應(yīng)該更尊重純粹在舞臺(tái)上演出的演員，本來(lái)就應(yīng)該這樣，一個(gè)演員不需要追求影視、流量的光環(huán)，就能擁有一個(gè)體面的有尊嚴(yán)的生活。

真人“秀”再好看，拿不出像樣的戲劇作品，什么也不是

記者：就像戲劇有時(shí)也離不開“明星戲”帶票房，綜藝節(jié)目也少不了請(qǐng)一些有名氣的演員如何炅、梅婷等來(lái)做嘉賓。有網(wǎng)友說(shuō)，大咖們一來(lái)，賣票不愁了，但對(duì)戲劇真的是好事嗎?

賴聲川：既然綜藝是屬于大眾文化的范疇，有明星的捧場(chǎng)也是自然的。在現(xiàn)階段，國(guó)內(nèi)戲劇少不了依靠明星推動(dòng)票房，但這才是一把殺傷力很強(qiáng)的“雙刃劍”。明星可以帶動(dòng)一個(gè)戲的票房，但如果這個(gè)戲還是給人觀感不好，會(huì)讓很多本來(lái)愿意看戲的人永遠(yuǎn)不看戲了。因而在一個(gè)更成熟的社會(huì)里，觀眾應(yīng)該不在乎一部戲有沒(méi)有明星，他(她)可以從其他更多的方面判斷一部戲值不值得看。

黃磊：每年烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)都會(huì)有很多明星、影視演員來(lái)看戲，他們不是來(lái)帶話題、帶票房的，就是單純的喜歡。明星戲也未必是一種純商業(yè)利益出發(fā)的創(chuàng)作。但我相信，我們社會(huì)對(duì)嚴(yán)肅藝術(shù)的追求，最終是可以脫離明星和流量的，這是一個(gè)緩慢進(jìn)步的過(guò)程。

記者：“真人‘秀’再好看，拿不出像樣的作品，什么也不是”，吳彼在第一期節(jié)目中的這句話令人印象十分深刻。這部綜藝在提供“秀”之外，確實(shí)提供了不少佳作，甚至每期的演出都掀起一波對(duì)戲劇藝術(shù)的討論，作品合集也被網(wǎng)友反復(fù)回看分享。節(jié)目結(jié)束后，這些作品會(huì)進(jìn)入商演舞臺(tái)嗎?進(jìn)一步說(shuō)，《戲劇新生活》最終能否讓戲劇“出圈”，對(duì)國(guó)內(nèi)戲劇生態(tài)產(chǎn)生一些影響?

賴聲川：這就是這個(gè)節(jié)目對(duì)我來(lái)說(shuō)的驚喜。能不能作為商演?我覺(jué)得，當(dāng)然可以!

黃磊：受海外疫情影響，今年烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)應(yīng)該也很難有外國(guó)作品來(lái)演出了。除了在國(guó)內(nèi)找一些創(chuàng)作者來(lái)參演之外，我們更希望推動(dòng)節(jié)目中已經(jīng)讓大家看到的這些作品走上舞臺(tái)。只要是好的作品，自然而然會(huì)有價(jià)值，商業(yè)價(jià)值會(huì)回饋到這些創(chuàng)作者身上，讓他們做自己喜歡的事情。

觀眾，是戲劇最需要的，是我最關(guān)心的。但是戲劇藝術(shù)能不能因此“出圈”，我現(xiàn)在判斷不出來(lái)。我只發(fā)心做一個(gè)播種人，播下那顆種子，就是讓更多人知道——戲劇很好，很有意思，很好看!那么將來(lái)，接觸到這個(gè)概念的人有機(jī)會(huì)碰到劇場(chǎng)的話，可以有一種強(qiáng)烈的聯(lián)系感，或許他就走進(jìn)去了，而不是戲劇與他全然無(wú)關(guān)。(記者 童薇菁)

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